第2953章 试探
本来范文程还想和眼前的几个人争论一番，看看到底是大清需要大明，还是大明更需要大清。
但现在钱谦益这么一插话，他也就不好死咬着不放。
毕竟他来大明这边，也是为了大清与大明合作的事情，没必要因为一些口头上的争执而恶了对方。
“上一次大清与大明本就准备合作，从南北两边一同出兵夹击虎贼，可惜因为一些原因，最终没能成行，这一次在下过来，是希望大清和大明两朝可以延续上一次的合作，共同对付虎贼。”范文程看着钱谦益。
以前钱谦益只是内阁首辅，如今已经成为了辅政大臣兼内阁首辅，在大清和大明合作的事情上有了对方的支持，将会容易许多。
别看他一直强调大明需要大清的帮助，但他心中清楚，大清也需要大明的帮助，不然皇太极也不会再次派他来大明这里。
钱谦益犹豫了一下，说道：“上一次因为你们的失信，引起朝中许多大臣对大清的厌恶，想要让大明再次与大清合作，就算是本阁老也不好做到。”
一旁的瞿式耜面露不解的看向钱谦益。
在范文程来之前，自己老师还在和他们商量该如何才能与大清合作，没想到这才过去没多会儿便变了一个态度。
反倒是高弘图，对于钱谦益态度的变化仿佛早已预料到，老神在在的坐在座位上，只是目光不断的在范文程身上打量。
而范文程在听到钱谦益的话后，眼睛微微眯了起来。
来见钱谦益之前，他就已经摸清楚了钱谦益在是否联清抗击虎字旗事情上的态度，不然也不会直接找上门。
没想到的是，钱谦益表现出对大清的态度，完全出乎了他的意料。
不过，转念他便反应过来。
钱谦益这么说，越发证明其心中是想和大清合作的，就像卖东西一样，压价的才是真买家。
想到这里，他心里有底气。
只要钱谦益还抱着与大清合作的心思，那么这一次他来大明的目的便可以达成。
“看来钱阁老似乎忘记了在下说过的话了。”范文程笑着说了一句。
“有吗？”钱谦益反问了一句。
范文程说道：“没有大清出手，大明在虎贼手中能坚持多久？不知对于这一点钱阁老想过没有？”
“范先生这是坚持认为虎贼会先对大明动手。”钱谦益说道。
“难道不是吗？”
范文程笑眯眯的反问钱谦益。
“就算是虎贼对大明动手，但范先生别忘了，南方和北方不同，南方这里布满了水网，虎贼想要攻陷南方诸省可没有在北方那么容易，何况我大明也不是无兵无将。”钱谦益说出大明在地利上的优势。
闻言的范文程认同的点点头，他道：“钱阁老说的很有道理，哪怕换成是大清，面对南方这里的水网也会触头，可钱阁老别忘了一件事，虎贼与大清不同，他们有自己的水师，这里的水网对别人来说是一件坏事，可对虎贼来说未必是件坏事。”
此言一出，钱谦益脸色变了。
以前他确实想过借助南方的水网阻拦虎字旗的大军，大明就算不能北上收复失地，或许也能像南迁的宋朝小朝廷一样，再坚持百年。
他却忘记了，虎字旗不是当时的大金，也不是蒙元，而是同样有着强大水师的存在，大明再想要像宋朝小朝廷那样恐怕不行了。
范文程见自己的提醒起到了作用，便又道：“大明需要大清的帮助，只有大家合作，才能解决掉虎贼之患，大明才有机会收复丢失的几省之地。”
钱谦益看了范文程一眼没有说话，眼中露出了沉思。
“范先生凭什么觉得大明就一定需要大清，难道大明就不能凭自己的本事夺回失土，哪怕大明丢掉了几省之地也不是你们那个大清能够与之相比的。”瞿式耜轻蔑的说道。
辽东这样的苦寒之地，在他眼里，远不能和大明所占据的南方几省相提并论。
哪怕大明还没有丢掉北方几省之地的时候，南方几省也是大明的精华之处，每年为大明带来了过半的税赋收入。
范文程扭身看向瞿式耜，语气平静的说道：“瞿府丞似乎忘记了，大明还没有丢掉北方几省的时候，便对我大清束手无策，反而每每交战都是损兵折将，到最后只能龟缩在城池里不敢露头，如今北方几省都丢了，瞿府丞凭什么觉得现在就是我大清的对手了。”
“你！”
瞿府丞语气一噎，只是抬手指着范文程，却什么话也说不出来。
范文程从瞿式耜身上收回目光，再次看向钱谦益，说道：“兵家有云，面对敌人，往往都会采取远交近攻的策略，而虎贼是离大明和大清最近的那个，又是大明和大清共同的敌人，所以大明和大清是天然的盟友，只有解决掉虎贼，不管是大明还是大清，才能恢复以往的和平。”
“你们大清想要什么？”钱谦益开口问道。
听到这话的范文程脸上笑了。
他道：“我朝陛下是真心与大明合作，所以要求并不高，只要大明曾经的几个边镇，甚至都不需要大明对这几处边镇出手，大清可以自己从虎贼手中夺下这几处地方。”
“不可能。”钱谦益出言道，“大明不可能把自家的边镇交给你们，你我都清楚，一旦解决了虎贼，大清和大明之间将会再次成为对手。”
范文程轻轻摇了摇头，道：“在下来大明之前，我朝陛下曾亲口对我说，将来大清愿意与大明结成兄弟之国，互不侵犯。”
“这种话就不要再说了，大清如今所占据的地方都是大明的疆域，你们原本就是大明的逆贼，和虎贼没什么两样，有什么资格与大明成为兄弟之国。”钱谦益一脸不屑的说。
就差直接说大清也配和大明结成兄弟之国。
闻言的范文程丝毫不见着恼，嘴里说道：“辽东以前便是我朝陛下祖辈生活的地方，只不过后来被大明强行占据，如今我朝陛下也只不过收回自家祖辈的土地，怎么能说是大明的疆域，钱阁老也是通读史书之人，相信不需要在下解释，应该明白在下所言非虚。”
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但现在钱谦益这么一插话，他也就不好死咬着不放。
毕竟他来大明这边，也是为了大清与大明合作的事情，没必要因为一些口头上的争执而恶了对方。
“上一次大清与大明本就准备合作，从南北两边一同出兵夹击虎贼，可惜因为一些原因，最终没能成行，这一次在下过来，是希望大清和大明两朝可以延续上一次的合作，共同对付虎贼。”范文程看着钱谦益。
以前钱谦益只是内阁首辅，如今已经成为了辅政大臣兼内阁首辅，在大清和大明合作的事情上有了对方的支持，将会容易许多。
别看他一直强调大明需要大清的帮助，但他心中清楚，大清也需要大明的帮助，不然皇太极也不会再次派他来大明这里。
钱谦益犹豫了一下，说道：“上一次因为你们的失信，引起朝中许多大臣对大清的厌恶，想要让大明再次与大清合作，就算是本阁老也不好做到。”
一旁的瞿式耜面露不解的看向钱谦益。
在范文程来之前，自己老师还在和他们商量该如何才能与大清合作，没想到这才过去没多会儿便变了一个态度。
反倒是高弘图，对于钱谦益态度的变化仿佛早已预料到，老神在在的坐在座位上，只是目光不断的在范文程身上打量。
而范文程在听到钱谦益的话后，眼睛微微眯了起来。
来见钱谦益之前，他就已经摸清楚了钱谦益在是否联清抗击虎字旗事情上的态度，不然也不会直接找上门。
没想到的是，钱谦益表现出对大清的态度，完全出乎了他的意料。
不过，转念他便反应过来。
钱谦益这么说，越发证明其心中是想和大清合作的，就像卖东西一样，压价的才是真买家。
想到这里，他心里有底气。
只要钱谦益还抱着与大清合作的心思，那么这一次他来大明的目的便可以达成。
“看来钱阁老似乎忘记了在下说过的话了。”范文程笑着说了一句。
“有吗？”钱谦益反问了一句。
范文程说道：“没有大清出手，大明在虎贼手中能坚持多久？不知对于这一点钱阁老想过没有？”
“范先生这是坚持认为虎贼会先对大明动手。”钱谦益说道。
“难道不是吗？”
范文程笑眯眯的反问钱谦益。
“就算是虎贼对大明动手，但范先生别忘了，南方和北方不同，南方这里布满了水网，虎贼想要攻陷南方诸省可没有在北方那么容易，何况我大明也不是无兵无将。”钱谦益说出大明在地利上的优势。
闻言的范文程认同的点点头，他道：“钱阁老说的很有道理，哪怕换成是大清，面对南方这里的水网也会触头，可钱阁老别忘了一件事，虎贼与大清不同，他们有自己的水师，这里的水网对别人来说是一件坏事，可对虎贼来说未必是件坏事。”
此言一出，钱谦益脸色变了。
以前他确实想过借助南方的水网阻拦虎字旗的大军，大明就算不能北上收复失地，或许也能像南迁的宋朝小朝廷一样，再坚持百年。
他却忘记了，虎字旗不是当时的大金，也不是蒙元，而是同样有着强大水师的存在，大明再想要像宋朝小朝廷那样恐怕不行了。
范文程见自己的提醒起到了作用，便又道：“大明需要大清的帮助，只有大家合作，才能解决掉虎贼之患，大明才有机会收复丢失的几省之地。”
钱谦益看了范文程一眼没有说话，眼中露出了沉思。
“范先生凭什么觉得大明就一定需要大清，难道大明就不能凭自己的本事夺回失土，哪怕大明丢掉了几省之地也不是你们那个大清能够与之相比的。”瞿式耜轻蔑的说道。
辽东这样的苦寒之地，在他眼里，远不能和大明所占据的南方几省相提并论。
哪怕大明还没有丢掉北方几省之地的时候，南方几省也是大明的精华之处，每年为大明带来了过半的税赋收入。
范文程扭身看向瞿式耜，语气平静的说道：“瞿府丞似乎忘记了，大明还没有丢掉北方几省的时候，便对我大清束手无策，反而每每交战都是损兵折将，到最后只能龟缩在城池里不敢露头，如今北方几省都丢了，瞿府丞凭什么觉得现在就是我大清的对手了。”
“你！”
瞿府丞语气一噎，只是抬手指着范文程，却什么话也说不出来。
范文程从瞿式耜身上收回目光，再次看向钱谦益，说道：“兵家有云，面对敌人，往往都会采取远交近攻的策略，而虎贼是离大明和大清最近的那个，又是大明和大清共同的敌人，所以大明和大清是天然的盟友，只有解决掉虎贼，不管是大明还是大清，才能恢复以往的和平。”
“你们大清想要什么？”钱谦益开口问道。
听到这话的范文程脸上笑了。
他道：“我朝陛下是真心与大明合作，所以要求并不高，只要大明曾经的几个边镇，甚至都不需要大明对这几处边镇出手，大清可以自己从虎贼手中夺下这几处地方。”
“不可能。”钱谦益出言道，“大明不可能把自家的边镇交给你们，你我都清楚，一旦解决了虎贼，大清和大明之间将会再次成为对手。”
范文程轻轻摇了摇头，道：“在下来大明之前，我朝陛下曾亲口对我说，将来大清愿意与大明结成兄弟之国，互不侵犯。”
“这种话就不要再说了，大清如今所占据的地方都是大明的疆域，你们原本就是大明的逆贼，和虎贼没什么两样，有什么资格与大明成为兄弟之国。”钱谦益一脸不屑的说。
就差直接说大清也配和大明结成兄弟之国。
闻言的范文程丝毫不见着恼，嘴里说道：“辽东以前便是我朝陛下祖辈生活的地方，只不过后来被大明强行占据，如今我朝陛下也只不过收回自家祖辈的土地，怎么能说是大明的疆域，钱阁老也是通读史书之人，相信不需要在下解释，应该明白在下所言非虚。”
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